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 [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...

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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 19:13

Mais vous n'avez jamais envie de prendre un petit noob sur votre forum et de faire son éducation? 'Fin il y a quelques années il y avait plein de noobs aussi, on recevait du "boulet" à la louche et le ban de boulet était sport communautaire xD

Mais la plupart se sentaient mal quand ils jouaient avec des joueurs meilleurs qu'eux, et ils faisaient des efforts. Leurs camarades de jeu les aidaient et leurs personnages "GB" étaient vite abandonnés au profit de personnages plus approfondis.

Après moi je pars sur mes observations personnelles, mais en attendant je vois rarement de personnages "originaux" de nos jours sur les forums de jeu.
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 19:15

C'est un sujet délicat, il faut en effet arrêter de voir "l'utilité de jeu"pour y voir le "potentiel d'interprétation", mais c'est tellement rare que la plupart du temps on ne prends pas de risques.

Moi j'ai rien contre aider ceux qui ont un niveau un peu inférieur, ou aider les nouveaux, tant qu'ils ont envie de progresser je suis prêt à passer du temps avec eux, mais quand c'est au niveau de la vision du RP que ça bloque, qu'est ce que tu veux faire ? Si le joueur te démontre par a+b que tuer quelqu'un du regard c'est pas GB, tu peux que lui expliquer qu'il va devoir aller jouer un peu plus loin.

Alors azymmut a raison, les forums de RP sont moins éclectiques sur le niveau des joueurs qu'ils ne l'étaient avant. (Si c'est bien ce que tu veux dire.) Et pourtant l'ambiance n'était pas plus mauvaise. Mais je pense que c'est aussi du au fait que de nombreux joueurs ne sont pas prêts à accepter les critiques, les "oui, mais", les "pour t'améliorer tu devrais". Ils se sentent agressés.

Enfin, j'ai pas trainé sur beaucoup de forums, mais j'ai l'impression que l'ambiance générale était plus saine avant, et je refuse de penser que ça ne vient que des forums.
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 19:22

Citation :
Moi j'ai rien contre aider ceux qui ont un niveau un peu inférieur, ou aider les nouveaux, tant qu'ils ont envie de progresser je suis prêt à passer du temps avec eux, mais quand c'est au niveau de la vision du RP que ça bloque, qu'est ce que tu veux faire ? Si le joueur te démontre par a+b que tuer quelqu'un du regard c'est pas GB, tu peux que lui expliquer qu'il va devoir aller jouer un peu plus loin.

Très bon résumé. Et non, Azy, certains n'ont pas envie de prendre des noobs sous leur aile. Je ne vais pas répéter tout ce que j'ai dit. Qu'on puisse faire un forum pour jouer avec de bons joueurs et s'amuser sans se prendre la tête avec la formation d'un débutant, c'est totalement compréhensible : ça reste un jeu et parfois, t'as pas envie d'apprendre les règles à quelqu'un, tu préfères t'amuser avec des gens qui les connaissent et savent les utiliser.

Je ne sais pas sur quels forums tu as traîné mais des personnages "originaux" j'en vois régulièrement, de même que des joueurs plus éclectiques. Lord Milk et Azy, j'ai l'impression que vous avez envie de voir les choses sous cet angle et qu'on ne vous en fera pas démordre :b Mais pour ma part, je fais du rp depuis que j'ai onze ans (ce qui fait un petit paquet d'années) et je n'ai rien observé de tel. Des personnages plus profonds et crédibles, oui, mais certes pas moins originaux.
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 19:29

Ouai, à mon avis ça vient d'un manque d'apprentissage. Trop de forums de merde se sont formés et en plus de donner de mauvaises valeurs aux nouveaux les empêchent d'évoluer.

D'un côté au début on RPait beaucoup sur des forums pas rp de base. Ensuite on déviait sur un forum de RP pur mais l'horizon de joueurs était encore plus varié, car d'origine moins... Rpesque. Je trouvais aussi l'ambiance meilleure, moins sérieuse hors-RP et plus assidue lors des RP.

Et en fait je crois que cette conversation m'aide plus à comprendre ton point de vue à propos de mon projet que lorsque tu me l'as expliqué dans le sujet dédié.


Citation :
Très bon résumé. Et non, Azy, certains n'ont pas envie de prendre des noobs sous leur aile. Je ne vais pas répéter tout ce que j'ai dit. Qu'on puisse faire un forum pour jouer avec de bons joueurs et s'amuser sans se prendre la tête avec la formation d'un débutant, c'est totalement compréhensible : ça reste un jeu et parfois, t'as pas envie d'apprendre les règles à quelqu'un, tu préfères t'amuser avec des gens qui les connaissent et savent les utiliser.

Ouai, bah en fait, aussi étonnant que ça puisse paraître, si je peux le comprendre, j'ai du mal à l'assimiler. Pour moi, le plaisir tiré du jeu d'apprentissage est aussi grand que celui du jeu avec des connaisseurs. On crée des liens souvent plus forts avec les joueurs qui progressent et ils nous apportent quelque chose. Ils nous font sortir du "classique" qui n'apporte pas toujours grand chose.

On ne voit pas les choses sous un angle particulier sans raison. On a tous deux connu la même époque et eu un parcours semblable (du moins le début). On a connu une époque où je peux t'assurer que les différences entre joueurs étaient énorme. Et je pense qu'avec le contexte actuel, si on rassemblait ces même genres de membres dans un même forum de jeu, ça marcherait pas. A l'époque ça marchait. Il est difficile de comprendre pourquoi.
Alors toi aussi tu as peut être connu cette époque mais sur des forums déjà plus "spécialisés", peut être moins "généraux" (que de mots entre crochets). Je sais pas, mais toute une branche du RP, particulièrement fantastique, est morte depuis cette époque.
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 19:36

Je ne dit pas que l'originalité est inexistante, mais pour moi, elle est bien plus rare qu'elle ne devrait l'être, quand à mon commentaire sur le niveau des joueurs, il est du au fait que jeune, j'ai beaucoup joué avec des gens qui étaient d'un niveau bien supérieur au mien. (Bon, je n'avais pas droits à beaucoup de conseils, mais on ne me faisait pas de remarques non plus, on me laissait jouer.) A l'époque je ne m'en rendais pas compte, mais aujourd'hui je réalise combien ces gens ont été cléments avec moi et avec quelle indulgence ils m'ont traité, car leur présence et leurs écrits m'ont donné envie de faire mieux, ils m'ont tiré vers le haut.
Ils auraient pu m’empêcher de jouer avec eux, et si ils l'avaient fait avec une certaine méchanceté ça m'aurait sûrement même dégouté du milieu. (On est vexable à 12 ans.)

Ce cas de figure, qui m'a été si bénéfique, je ne l'ai jamais retrouvé sur un autre forum depuis. Les bons sont avec les bons, les intermédiaires avec les intermédiaires, ect... D'où ma remarque. Après, je me trompe peut être, après tout j'ai une vision limitée par mon parcours et par une expérience relativement courte.
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 19:38

Je pense que le noeud de ce dialogue de sourd est du au fait que toi Azymutt tu ne fréquentes pas les mêmes forums que nous ^^
Tu prends pour référence des forums anciens ayant coulé il y a un certain temps, ton forum actuel s'adresse à un petit nombre de personnes, tu ne sembles pas avoir (corrige moi si je me trompe) une grande expérience sur les forums rps classiques "à succès". Du coup, ton point de vue est forcément différent de celui de Typhus ou même du mien.

Parce que pour moi former un joueur c'était marrant au début, mais après avoir été confrontée aux boulets dont parlait Lord Milk qui ne veulent rien entendre, ça coupe toute envie de se prendre la tête. Donc maintenant quand je croise la route d'un noob qui ne comprend rien au rp et qui ne sait pas écrire français, je l'envoie voir ailleurs si j'y suis, je suis une joueuse, pas institutrice!
Il y a déjà suffisamment de boulot de gestion au niveau des joueurs classiques sans pour autant se pénaliser avec des boulets sans intérêt (parce que j'ai remarqué que les bons joueurs, même débutants, savaient très bien progresser tous seuls sans qu'on leur tienne la main)
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 20:42

Je crois qu'on peut résumer cela en quelques mots :

Il arrive qu'un membre s'inscrive et vous apporte une idée qui vous permet de faire évoluer votre contexte et qui donne des perspectives de jeu superbes . Alors bien évidemment, vous essayez de faire ce qu'il faut pour contenter le nouveau membre tout en essayant de rester cohérent avec l'historique de votre forum et son contexte.
Par contre y'a ceux qui n’acceptent aucune compromission et qui demanderont à jouer leur truc en l'état, sans véritables échanges et sans réelle envie de faire évoluer les choses dans le bon sens. Je crois que c'est à ce détail très important que vous repérez l'emmerdeur de service où celui qui a vraiment une vision extérieure très intéressante de l'évolution possible d'un scénario etc etc ...Non ? Si ?
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 22:53

Vous savez, c'est pas parce qu'on convainc pas quelqu'un que c'est un dialogue de sourd. J'apprend beaucoup de cette discussion et je lis ce que vous dites avec attention. Je risque pas de me convertir en quelques messages alors que toute ma vie rôlistique m'a enseigné autre chose.
Pour moi un rp "à succès" c'était les forums d'il y a 5 ans. Quand on avait 80 membres actifs en temps normal et qu'en période creuse on tombait à 50 membres actifs. En effet, j'ai été peu présent sur les forum "à succès" actuels. Mais le peu que j'y suis resté, je n'ai pas retrouvé ce que j'aimais.

A l'époque avec le passage qu'on avait (il y avait moins de forums déjà... ce qui laissait un plus large public) on avait plein plein de noob et certainement dans de plus larges proportions que maintenant. On faisait avec et non sans. C'était un autre esprit. Alors oui, je sais que les admins ont pas envie d'y passer du temps. Mais moi je le ferai toujours par souvenir de cette époque, où le plus noob des noobs était écouté et recevait l'aide de tous les membres du forum pour l'aider à comprendre. Je le ferai ne serait-ce que pour éviter que ce soit sur un forum de merde qu'on lui explique et qu'il finisse dessus.

Comme Lord j'ai été "tiré vers le haut" par de meilleurs joueurs et moi aussi je doute qu'à 10 ans je Rpais comme un dieu xD Mais ils me faisaient aucune reproche. Ensuite j'ai eu la chance d'avoir mes maîtres, c'est un peu particulier. Mais voilà, c'était un esprit plus tourné vers l'essentiel.

Après un forum se vend maintenant, il faut s'adapter à la demande des joueurs. Ce système est moins "sain". On sait tous que passer des heures à faire la promotion de son forum plutôt que se s'occuper du forum en question c'est pas une bonne chose si ça pouvait être évité.

Après pour te répondre Varulv, j'ai eu un joueur particulièrement emmerdant une fois qui n'a jamais battu en retraite face à mes réactions. On a fini par s'entendre après un dialogue très tendu. Mais quelle surprise! Ce joueur était splendide! Ses RPs étaient démoniaques, il utilisait des tournures très proches de celles de Baudelaire, c'était fascinant! Il était aussi très bon joueur et était d'une compagnie très agréable tant en jeu qu'en hors-jeu. Pourtant il avait des idées bien tranchées, il supportait pas qu'on l'emmerde, mais je m'en serais voulu de rater ce joueur.
Alors tu as raison, en général c'est un détail important pour savoir si c'est un emmerdeur ou non. Mais même si ça ne m'ai arrivé qu'une fois (à ce point, d'autres m'ont réservé de bonnes surprises), je ne laisserai jamais place au doute ;}
C'est un risque que je prendrai volontiers, et que d'autres ne prendront pas.
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 23:02

Quand je parlais de dialogue de sourd, je ne voulais pas dire que les intervenants ne s'écoutaient pas, simplement que comme on part avec des références différentes il est difficile de comprendre le point de vue d'en face! 5 ans en soi ce n'est pas énorme, mais dans le monde des forums Rp c'est un gouffre, la réalité des choses aujourd'hui est tellement différente ce que c'était en 2007... En 2007 j'étais un peu comme toi d'ailleurs, puis le temps et les joueurs ont passé et voici la version de moi en 2012, version blindée et peut-être un peu blasée Razz

Et Varulv a assez bien résumé les choses: pour moi un joueur qui refuse le dialogue avec le staff est un emmerdeur de service potentiel que j'éviterais soigneusement, car un membre qui se permet de discuter la légitimité du staff vis à vis de l'univers qu'il a lui-même créé d'entrée de jeu donnera par la suite une coopération pénible.
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 23:18

Mmmh, excuse moi, ouai, m'enfin j'aime pas cette expression faut dire. "Dialogue de sourds" pour moi c'est quand on ignore ce que dit l'autre.

Après c'est pareil, pour cette histoire de coopération, c'est une histoire de vécu. Si t'as eu que des chieurs dans cette catégorie, bah tu doutera pas qu'il s'agit d'un chieur la fois suivante. Et moi j'applique une sorte de règle, un peu comme si je me disais "Si tu doutes, tu dois tenter". Et vu que je doute toujours, je tente toujours =3

Pour moi le pire ça reste l'aspect "commercial" qu'on pris les forums. Ca a été assez soudain. je dis souvent "il y a 5 ans" mais il y en a 8 c'était pareil. Je sais pas quand ça a commencé précisément mais j'ai peur que ça ne s'arrête pas.
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 23:29

L'évolution de cet aspect commercial est assez simple à expliquer: quand j'ai créé mon forum il y a 5 ans, il n'existait qu'un seul autre forum vampire/lycan "trouvable" par un joueur lambda qui est en recherche et qui ne nous plaisait pas, ce qui a motivé notre envie d'en créer un à l'époque.

Aujourd'hui, je peux t'en trouver une cinquantaine en moins d'une demi heure! C'est pareil pour tous les thèmes, et de cette multiplicité d'offre est née la concurrence, donc l'aspect marketing et le changement de mentalité des joueurs: en 2007, quand tu trouvais un forum sympa tu avais intérêt à t'y accrocher, aujourd'hui tu peux jouer ton prince vu qu'il y en a 10 autres qui sont prêts à te chouchouter Smile
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Lun 27 Fév - 23:33

C'est vrai. M'enfin, je jouais déjà mon prince avant et ça marchait presque mieux xD, on a perdu l'aspect "entre-aide" au niveau du RP pur. Mais c'est vrai qu'avant on chouchoutait les membres pour els faire venir dans son clan plutôt qu'un autre. Maintenant on les chouchoute pour les garder. Trop de joueurs créent leur forum alors qu'il feraient mieux de faire leurs classes sur un forum déjà existant =s

Beaucoup sont fondateurs de forums RP sans avoir vraiment RP et ne RPerons jamais "vraiment".

C'est ça le truc. Ici on a des avis de fondateurs expérimentés dans le RP. Que nos avis soient très différents ne change pas le fait qu'on est très accrochés au RP. Difficile de deviner le point de vu d'un admin "récent" ou d'un joueur "récent", et j'entend par là, nouveau.
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Dim 8 Juil - 10:38

Ce sujet à quelques mois, j'espère qu'il ne sera pas malvenu que j'y poste ? Je sais d'avance que mon message n'apportera strictement rien au débat mais j'ai quelques anecdotes croustillantes que je souhaiterais partager avec vous =3

Comme vous le savez peut être, les humains de mon forum évoluent sur une île ou la technologie n'existe pas. Quelle ne fut pas ma surprise, quelques mois après l'ouverture de mon forum, quand un membre s'est inscrit en écrivant dans son histoire que son père s'était fait tué par balle dans un supermarché ! Plus récemment (quelques semaines) un petit nouveau écrivait que son personnage venait du japon, et avait des pouvoirs magique qu'il mettait au service d'une princesse pour combattre des armées de monstres qui en voulaient au royaume. Bien sur, ni japon, ni pouvoir magique, ni princesse ni armée de monstre, ni royaume sur mon forum... sans parler de cette histoire d'une invocation qui avait été à l'école avec papa-maman ou d'autres invocations se chamaillaient souvent avec lui (les invocations étant sur mon forum des créatures divines, pas du tout adaptée au cours de récré). Il y a bien d'autres exemples, et cela reprendra surement ce qui a déjà été dit : il y a des membres qui s'inscrivent sans avoir rien lu du contexte ou alors sans rien y avoir compris, mais dès qu'on leur dit que ça ne colle pas du tout (et souvent je le fais assez sèchement, ne supportant pas de tels écarts avec mon contexte), il laisse tomber et s'en vont. Alors dans ces cas la je garde les fiches en souvenir dans les oubliettes de mon forum, et en les relisant quelques mois après ça me fait toujours mourir de rire.

Et comme cela a été souligné, il y a les autres, qui malgré que ça ne colle pas, malgré le fait que ce soit idiot, irréaliste, et bien NON ils veulent quand même à tout prix nous convaincre, faire des compromis et nous ronger jusqu'à l'os ! Il n'y a pas si longtemps j'avais poster un appel à l'aide sur l'imaginarium parce que je ne savais plus quoi faire avec un membre qui voulait jouer un samurai vivant en tong et kimono dans le désert, le problème s'est vite résolu quand j'ai compris que son envie débordante de jouer un peu n'importe quoi venait du fait qu'il n'y connaissait rien au RP, les samurai, il trouvait ça sympa, le désert c'était joli, il mélange les deux et Hop ! Ca lui donne son personnage... cela s'est quand même traduit par de longues semaines à essayer de l'aider à trouver une idée de personnage convenable. Mais il y a plus longtemps de ça encore, une jeune roliste avait trouvé une image "trop mimi" d'un renard avec des lunettes de soleil et malgré le fait que je lui dise qu'une invocation ne pouvait pas avoir de lunette de soleil, elle m'a usé pendant des semaines en trouvant toutes les explications du monde "oui mais elle les avait avant d'être enfermé dans son temple" (oui parce que sur mon forum les invocs sont enfermés) je lui réponds qu'elle est enfermé depuis des centaines d'années maintenant, et qu'en aucun cas de vulgaire lunettes ne pourrait tenir le coup si longtemps elle me répond "oui mais elle les a ensorcelé juste avant de se faire emprisonner pour qu'elles soient indestructibles". Bref, une horreur, à cette époque j'ai trop vite céder à ses caprices, n'en pouvant plus de me battre avec elle pour une paire de lunette, quelque mois plus tard elle a fait un double compte d'un personnage de Naruto en reprenant beaucoup d'élément de l'univers de Naruto qui ne collaient pas du tout à mon contexte ! Ce double compte n'a jamais été validé et j'ai été très heureuse quand elle a finalement annoncé son départ du forum, ne pouvant plus du tout la supporter. Pire encore, par son attitude adorable avec les autres membres du forum, beaucoup de gens l'appréciaient bien et elle c'était fait auto-élire "mascotte d'Arcane" mais c'était un RENARD A LUNETTES nom de dieu ! TOUT sauf représentatif de mon univers, j'étais vraiment hors de moi !

Pour conclure je dirais que oui, il y en a qui viennent d'une secte, c'est sur ! Ne les laissez pas entrer chez vous, ils peuvent être pire que la peste !
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Dim 8 Juil - 13:40

Et finalement, ce joueur qui voulait faire un samouraï du désert... tu as réussi à t'en débarrasser ou à le raisonner ?

Je pense que c'est après avoir vécu ce genre d'expériences qu'on comprend l'importance d'être intransigeant sur le contexte de son forum, et sur la façon dont les joueurs font leurs personnages. Ils sont tellement insupportables une fois validés, qu'on ne cesse de regretter de leur avoir cédé quelques caprices. Ne jamais dire oui aux fantaisies des joueurs, c'est la base ! Mais comme on dit souvent, c'est en allant à l'école qu'on apprend Mr green
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Dim 8 Juil - 14:12

Tu as parfaitement raison Idril, il ne faut jamais leur céder quoi que ce soit ! Si l'idée de base ne nous plait pas, il faut s'en tenir à un NON ferme et définitif malgré les compromis que le joueur propose, malgré ses bonnes explications, sinon on le regrette tous les jours.

Pour le joueur voulant un samurai, on l'a raisonné et il a abouti à une fiche très convenable pour son niveau de RP, cependant cela a demandé un temps considérable et je ne suis pas sûr qu'en tant qu'admin ce soit vraiment à moi de prendre en charge les débutants, avec tout le temps et toute la patience que cela requière...
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Dim 8 Juil - 17:34

Arcane a écrit:
Je ne suis pas sûr qu'en tant qu'admin ce soit vraiment à moi de prendre en charge les débutants, avec tout le temps et toute la patience que cela requière...

Ha ça, la pédagogie, c'est une histoire de goût Razz
Le tout est d'être bien clair sur le sujet et surtout raccord avec soi-même et son équipe: soit on a le temps et la motivation de faire de la pédagogie auquel cas on peut tout à fait prendre sous son aile un jeune joueur et l'initier aux codes du RP sur forum, soit on n'a ni l'un ni l'autre et il faut savoir annoncer la couleur dès le départ et bien spécifier que l'on ne s'adresse qu'aux joueurs confirmés!

Dans un cas comme dans l'autre, il faut être conscient soit que l'on s'engage à un travail long, fastidieux et pas forcément récompensé ou bien à laisser passer des diamants bruts, mais il ne faut surtout pas laisser passer des newbies en se disant qu'on prendra le temps de s'en occuper sans le faire au final ^^

Après il y a le cas des boulets sectaires mais eux sont irrécupérables, ce sont des causes perdues Mr green
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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   Dim 8 Juil - 19:51

Je dirai que dans le cas d'une équipe assez bien établie donc avec admin(s) et modo(s), c’est plus le rôle des modos de s'occuper des nouveaux et de les guider éventuellement, laissant les admins gérer le fond et tout ce qui va avec donc les joueurs aussi mais pas sur l'aspect apprentissage du rp.

Après bon si on a pas de modo, comme Pix le dit, il faut avoir le temps pour s'en occuper dans ce cas là, puis cela dépend aussi de son optique si on est prêt à accueillir des nouveaux ou pas. Comme tu le dis aussi pour les boulets ils sont généralement irrécupérables donc bon, ceux-là, quelque soit sa team ou son optique, ils sont à écarter au final.

Pour en revenir à ce que disait Idril, certes, il y a des joueurs qui peuvent devenir insupportables une fois qu'on leur a accordé ce qu'ils voulaient. Mais d'un autre côté, je pense qu'il ne faut pas être trop intransigeant non plus. Il faut bien étudier la demande car elle peut apporter de l'originalité au forum, tant qu'elle ne sort pas du cadre. Après bien sûr, il faut faire également en fonction de la nature de la demande. Si cela est un pouvoir qui risque de grobillisé le personnage et que l'on ne sait pas si le joueur saura se modérer tout seul, il faut refuser. Mais ce que je veux dire, c'est que je pense qu'il ne faut jamais dire non de suite et éventuellement consulter un autre du staff. Je vois sur Valhistar, quelqu'un nous avait demandé un sort particulier original (dont je ne me rappelle plus vraiment ce que c'était mais pas grave). Quoiqu'il en soit pour moi c'était non direct, mais j’ai quand même consulté mon co-admin avant de répondre. Bon il a dit non direct, mais l'inverse aurait été possible.

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MessageSujet: Re: [Ressouces humaines] - J'ai vu de la lumière...   

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